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強烈抗議佔中 D-DAY 3 假民主 真篩選 篩走溫和方案!!

本帖最後由 酷愛903 於 2014-5-7 16:23 編輯

泛民口口聲聲話要爭取一個冇篩選GE特首選舉,估唔到佢地自己都搞小圈子篩選!!
尋日佔中第3個商討日,佔中支持者於15個方案篩剩3個於22/6俾人揀。尋日投票得嗰2千幾人,佔全港合資格選民千分之一不到,擺到明小圈子啦!!要喺尋日D-DAY投票仲要簽左佔中意向書先,部分人冇出席之前兩個商討日,但喺學民、人力等拉票下(見今日明報報導)都可以投票,代表性實在存疑!!嗰班擺到明係支持佔中嗰批激進死硬派,明知公民直接提名明顯違反基本法45條且幾可肯定無法實現,佢地都可以盲撐公提盲目到將一班好心尋找兩方面都能接受的中間方案的溫和派如香港2020、18學者打壓成投降派、假民主派,甚至連大律師公會咁有公信力的權威性意見都可以無視、甚至胡亂質疑其專業!!結果跑出的三個方案全部都包含公民直接提名元素,可能是沉默的大多數支持的溫和方案如香港2020、18學者方案全部慘敗被篩走,咁樣22/6全民投票時溫和派投咩票好?!佔中發起人根本應該將全部15個方案一併列入22/6全民投票的方案之中(我認為全民投票的目的不應是選出一個最好方案,而是尋找大多數人都能接受的方案,所以每人只能投票選擇一個方案其實並不適合,我認為應該全部15個方案每個都設「贊成」及「反對」兩個選項並規定選民必須二擇其一,所有贊成票>50%的方案入選成為泛民與政府談判的方案),俾選民多D選擇,咁樣先至係真正體現民主精神,而並非好似而家咁篩淨3個激進方案逼人接受公提、其實根本冇得揀!!而家學民/人力呢批激進死硬派就更加可以坐道德高地,大條道理挾所謂「民意」企硬公提必不可少,將願意接受冇公提但低門檻方案的溫和派胡亂扣上「出賣民主」的帽子,溫和派進一步被邊緣化,質疑22/6全民投票的認受性,甚至另起爐灶(見今日明報李先知一文),泛民內部溫和與激進兩派進一步分裂,加上22/6全民投票認受性受質疑,泛民與政府/中央討價還價本錢大減。激進派寸步不讓亦令妥協空間大大縮窄,政改方案被拉倒機會大增,造成各方皆輸的最壞情況!!
希望溫和派不要放棄,學明報話齋,堅持行中道才有可能找到最大公約數,得出各方都可接受的方案,溫和派是時候積極一點,多點舉辦論壇推銷你們的方案,並積極拉攏兩方面:不但要游說其實泛民支持(尤其時較激進的一批),亦要爭取同政府甚至中央官員會面,盡量收窄兩者之間的分歧,喺政改討論中搶番個主動權,盡力爭取2017特首普選方案獲通過!
不需急切一息間變好
悲觀心態 並不是多糟

估唔到你連香港個普選都燈走埋

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本帖最後由 酷愛903 於 2014-5-7 16:24 編輯
燈神已經病入膏肓, 公然係到呼籲小圈子篩選

你叫人地去支持「行中道」呢種偽民主, 又投訴泛民搞緊 ...
窩輪仔阿豪 發表於 2014-5-7 16:12

我覺得如果可行的話,應該搞一次公投/民調調查全港選民對全部15個方案究竟係支持OR反對,包括於D-DAY 3被篩走的11個方案。但激進派一定會以不尊重D-DAY 3結果為由反對...
根本應該全部15個方案一併納入22/6全民投票之中,唔應該篩淨3個令人冇得揀!!!
不需急切一息間變好
悲觀心態 並不是多糟

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本帖最後由 gn01270160 於 2014-5-7 17:45 編輯

泛民最叻係咩? 樓主已經解釋得清清楚楚
根本一開始果班人就唔係想香港好, 只係為自己好
今日拉倒, 明日繼續渴求今日爭取到, 明日爭取D咩?
在現實中找不現實, 明知不可為而為之, 而且仲要拉埋其他人落水, 騎劫民意
開口埋口香港市民XXXXX, 我呸
班曲歪從來唔代表我
明日幾多壞事情 仍然是不枉曾經見證

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上次政改的結果已經說明,給投降派機會只會讓他們和建制分贓。
今次倘再通過篩選方案,中共大可以以所謂已『終極普選』不許再啟動修改。
到建制和投降派有一個長久封閉的制度去無視異己的時候,惡法中的惡法就會接踵而來。

至於今次投票,只不過係佔中者自保。
肯冒險參加這場運動的,當然大多數都不會想為那些不願基進、只想騎劫運動的投降派去爭取保守方案。

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me就寧願拉倒, 2017冇「普選」
大家都知如果通過左會係咩類型既「普選」, 而且一定通過就直到永遠, 到2017年先知道從來也都依然沒權就太遲
趁仲未生米煮成熟飯, 拿拿聲倒哂d冒牌金鳳米好過

大家有眼見, 先話入閘唔得, 而家又整色整水咩入到閘又出唔到閘, 又候選人又參選人,
簡單複雜化, 關卡重重, 玩制度偽術
到時比你談判到低門檻入閘, 但出唔到閘就hehe

班投降派已經等哂機會, 個官仔蝗光啞單手掟本基本法話你係假野, 仲可以笑騎騎開心心
邊個劃走2012雙普選都唔得既劉慧卿議員仲積極部署自己入閘, hehe過hehe
參考2010年既小規模修改, 假如有一份2015年通過到既政改方案, 內容係點可以想像

仲有, 「普選」左就會有23條, 而呢個「普選」出黎既人會得到超過200萬票, 民意授權大過每一個立法局議員
點可以輕言妥協???



以方案論方案, 違唔違反基本法根本任北京up,
再講, 遵唔遵守基本法既規定都係任北京up,
北京同你講基本法, 但你同北京講基本法佢就睬你都side氣
SSN Chart (22 Mar)  冠軍: 三生有幸 - Yan Ting  |  亞軍: 唔明你講乜 - 陳健安

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本帖最後由 酷愛903 於 2014-5-7 21:24 編輯
大致同意John哥
雖然話民主唔係非黑即白, 但所謂溫和派搬出黎既方案, 根本唔係真正既民主
香港人, 有無需 ...
窩輪仔阿豪 發表於 2014-5-7 20:16

我唔知你所講"唔係真正既民主"DEFINITION係咩,但如果係冇公提就唔係真正既民主,恕我不敢苟同!香港2020/18學者方案雖然保留提委會,但分別只需得到提委會10%/12.5%提名即可入閘,不比2012特首選舉1/8選委提名入閘門檻高,我認為是可接受。縱使提委會組成方法仍有改善空間,咁咪盡量改革提委會以達致一人一票、票值均等的效果囉(本人認同大律師公會所講提委會「可參照」選委會組成方式絕非依樣葫蘆,甚至四大界別亦不必跟隨,所以有頗大改善空間,要達致一人一票、票值均等並非不可能)!若提委會是由全港選民一人一票投票產生且票值近乎均等,提委會已足以真正代表民意,根本不需要公民提名,點解要死撐不論中央政府甚至大律師公會都認為違反基本法的公提寸步不讓??如果個方案真的比2012有進步,提名門檻有所降低,接受左,前進一步,總好過原地踏步!!
我冇你地咁理想主義,我GE底線係2017特首選舉提名門檻不高於2012就得,上屆/前屆政改方案泛民均拿出「不能接受倒退方案」為原則,這次也應一樣,點解要開個天咁高且不可能達成GE價??禮義廉/工聯會等超高門檻爛方案當然絕不能接受,但香港2020/18學者方案真的是值得認真考慮的方案。我認為應在此兩方案的基礎上進一步探討如何將提委會選舉民主化以達致一人一票、票值均等的效果,而非強撐公提!
Re John: 咪亂UP話有普選就有23條,特區政府已多次表明暫時不會為23條立法,經過2003一役,短期內政府根本不可能再推23條諮詢,邊個想冒咁大政治風險??咪危言聳聽啦!!
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2020方案僅有317/1400的提名委員由非特權組別選民選出,按六四得票比例,除非基進人士可以得到八成以上泛民票源,否則投降派係可以操控『泛民』人選。

18學者方案甚至仍然保留原有各界別的組成,而此方式已一再證明只能提名出建制派及一名投降派。

投降派騎劫民主運動去爭取自身僅次於建制派的利益、利用制度排拒基進民意的居心太過明顯。

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我同意唔應該「為有普選而普選」
而且政府果 d 「通過左先,細節可以再慢慢傾」從來都是 bullsh_t

不過同時,我同意佔早尋日做嘅野係無謂
你要無篩選普選,但就搞尋日個投票去篩選一次先比人 6 月去投
咁樣我真係可以相信佔中係追求普選嗎?
你話尋日果個只當民意調查就話,但唔係喎
然後選完出黎戴生就話如果有改動可以再重選
所以,不論政府定佔中,都是 bullsh_t
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我同意唔應該「為有普選而普選」
而且政府果 d 「通過左先,細節可以再慢慢傾」從來都是 bullsh_t

不過同 ...
星勤 發表於 2014-5-7 22:31


佔中只不過係一個容得下基進派,而投降派不敢明目張膽反對的平台。
僅此而已。

用建制的方法反建制、以和諧為號求革新,難免不倫不類。

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本帖最後由 酷愛903 於 2014-5-8 12:19 編輯
你呢段野可能係咁耐以黎post過係CM上面最似一個高質既post  

但好可惜, 你仍然係擾亂視聽, 竟然 ...
窩輪仔阿豪 發表於 2014-5-7 22:22

唔該你睇哂我成句話,咪斷章取義:

"若提委會是由全港選民一人一票投票產生且票值近乎均等,提委會已足以真正代表民意"

小弟講得好清楚,"提委會已足以真正代表民意"先決條件係"提委會是由全港選民一人一票投票產生且票值近乎均等",若前一句不成立則後一句未必成立!你D中文水平簡直...
我承認目前提委會組成方法未能達致一人一票票值均等,咁我地咪想法改善提委會組成方法囉!大律師公會都話未必一定要保留四大界別,我相信有辦法做到一人一票票值均等。最好是全港分區以比例代表制直選提委會,若要保留「四大界別」則應根據每一位選民的職業而將其納入四大界別之一,將全部公司/團體票轉為個人票,並根據每界別選民人數調整該界別的提委數目以達致票值均等,即係好似1995立法會選舉的「新九組」。
湯家驊講得好啱,成個政改泛民走錯左方向,不斷高舉公民提名的道德高地,反而對於改善提委會組成方法的討論嚴重不足(見尋日星島日報)!而家連大律師公會都話公民直接提名違反基本法45條的話,你仲可以當佢GE意見冇到,仲係夾硬黎??
你話尋日果個只當民意調查就話,但唔係喎
然後選完出黎戴生就話如果有改動可以再重選
所以,不論政府定佔中,都是 bullsh_t
星勤 發表於 2014-5-7 22:31

戴耀庭喺發動佔中之初已經講明如果政府提出的方案與民間方案不同、但符合國際標準的話,就會就政府的方案舉行第二輪民間公投。我都同意俾全港選民投票就政府方案表態,如果過半票支持咪唔駛佔中且議員投贊成票通過政改,咁咪皆大歡喜囉!呢個民間授權方式符合民主原則。這個第二輪投票並非突然間爆出來,你咪扮失憶!!
最可惡是人力於記者會居然表明反對搞第二輪公投,公然不尊重機制;佢地前日D-DAY 3又唔跟真普聯大隊投自己方案票兼幫自己方案拉票,更離譜的是,佔中原本規定參加左D-DAY 1/2的人才能投票,人力竟煽動支持者講大話以便於D-DAY 3投票(見今日生果報報導),谷高自己方案票數,人力方案嗰六百幾票水份相信極高,公信力成疑,人力使用如此欺詐手段實在卑鄙至極!! 如此只顧一己私利妄顧團隊精神又用埋哂D咁下三流手段GE政棍簡直可恥!! 泛民真的應該認真考慮是否繼續同佢地合作...
不再多講,總之我GE立場同尋日明報社論相近,大家睇下明報尋日講咩就知。
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我真係覺得有D人好白痴
老鷹殖民香港過百年都冇搞民主, 冇搞公投, 當時唔見有人出黎佔中搞東搞西
香港回歸只係短短17年, 政制與國家有所不同
一個從來未曾作過普選既國家, 以香港作為先鋒推行所謂普選, 是否應該慎重其事, 依法處理?
沒有一個選舉方案是完美的, 誰敢說某某人那套是完全正確千秋萬世?
將來必定需要因實際情況而改變, 改進, 改革制度
又何必急於現在去推一個不合法方案?

一班政壇小丑為的是一己私利, 只看重自己的政治生命同利益
但偏偏一班愚民又受其煽動甘為棋子, 為此我感到遺憾與可悲!

既然你地鍾意爭拗, 鍾意比人挑撥, 鍾意追求不切實際, OK 請繼續
香港唔要, 國家自會把機會留給其他地方, 城市
將來國家實行民主普選時, 香港人咪繼續睇美報囉, 繼續叫口號囉, 繼續爭取囉, 我會跟呢群人說聲加油! (下略..)
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(二次創作時間)
我真係覺得有D人好白痴
老鷹殖民香港過百年呢班癲佬都冇搞香港, 冇搞分化, 當時唔見有人愚 ...
窩輪仔阿豪 發表於 2014-5-8 12:54



    我真係覺得有D人好白痴
清朝無iphone ipad 無韓劇而家就係咁睇呢d 望呢d

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本帖最後由 gn01270160 於 2014-5-9 14:48 編輯

轉自AM730 - C觀點 - 施永青
投票的結果不等如正確
2014年05月09日

香港人接觸民主的日子並不長,若非中國鐵定要收回香港,港英殖民地政府長期都對民主採取壓制的態度。因此,很多人對民主都沒有太深入的思考,其認識仍停留在字面上的意義,很容易被政治野心家所利用。
政治野心家為了方便自己恃眾行兇,常把投票的決定神聖化。他們會鼓吹「人民的眼睛是雪亮的」,以說明多數人的決定必然是正確的。他們這樣做的目的,就是要人民失去反思的能力,盲目地去推動由政客引導出來的投票決定。
其實,投票所取得的只是多數人在某一刻對某一事情的取向。這個取向應被尊重,尤其是我們要決定眾人之事該如何處理的時候。但這並不代表多數人的取向一定是正確的。正確與否有其客觀的標準,與投票的結果往往是兩碼子事。
當真理初被發現與認知的時候,只有少數人會明白,並不可能一下子就為廣大群眾所掌握。即使是普通老百姓,他們亦不難覺察到,社會上有高明智慧的人只屬少數。在這種情況下,集體的決定很多時都缺乏智慧。此之所以,美國在聯邦政府層面從來不搞公投,而只是交由民選的精英代議。
香港人初接觸民主,對民主的認識還很浮面,才會對「公投」寄予無限希望,以為是解決一切問題的最好辦法。現實是如果一個社會動不動就把問題拿去公投,這個社會將永無寧日,因為各派政治力量為了爭取群眾,為了營造氣勢,都會搞很多群眾運動,今天佔領廣場,明天佔領街道,學生無暇專注學業,社會無法從事生產,人民的生活質素只會被拖累。此之所以,公投式的直接民主只是聽起來動聽,行起來卻不實際,後果非多數人都願意承擔。
再者,強調投票的決定必然正確還會令民主制度陷入弔詭。柏拉圖就曾提出過這樣的問題:「如果民眾認為不應由自己,而應由一個專制君主來統治,則如何?」歷史上希特拉就是由人民投票選出來的。如果我們一定要把多數人的取向視為正確的話,我們豈不是對此無能為力?
要解決這個問題,我們必須否定「多數人的決定就是正確決定」的說法。只有在這個基礎上,個人才可以憑自己對是非的判斷,與大多數人一時的錯誤取向進行抗爭,為修正大多數人的決定而努力。
因此,民主必須建立在個人主義的基礎上,才有發展的前景。然而,香港近年的民主運動,被一批左翼的集體主義者所劫持,他們把民主簡化為按眾人的意願去管治。這只會把民主制度用作推行集體專政的手段。然而,民主並沒有「肯定正確」的能力,民主的功能只在於否定錯誤。把民主的決定視作必然正確,本身就是一個錯誤。

=====================

無知扮知不自知的人總是佔大多數
把問題簡單複雜化, 複雜簡單化就是政棍和毒媒最擅長的招數, 偏偏這群人很受落, 可以說是享受
人們不知道自己的能力和審視角度有限, 所看到的根本不是事物的全相
將目光停留在小因小怨上, 不懂反思卻只著眼於眼前利益上
但是, 世界轉動的速度是不會因你而變慢的
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本帖最後由 gn01270160 於 2014-5-9 18:42 編輯

拿你呢就打左好多字, 不過我就真係唔知你係唔道呀?唔明白呀?扮唔知呀?定扮明白?
一來唔符合事實既全部, 二來我唔知你舉果D係咩例子而同我又有D咩關係
立場飄忽...我又真係唔知自己立左咩場...我只係做我鍾意做既事, 講我想講既野, 表達我應該表達既野
我只回自己感興趣既帖
至於你話什麼受薪, 我又唔明喇, 難道我要從事新聞行業又或者從政先可以討論?
然而就算我係又或者唔係, 同我識定係唔識討論又係兩件事黎WO...
唉呀, 真係搞到我亂晒...我就真係唔知點回應你喇...
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http://hk.apple.nextmedia.com/news/first/20140630/18782521

近79萬人投票
真普聯方案勝出

【6.20—6.29投票】
小圈子選舉把香港拖進深淵,79萬人不認輸,竭力與巨人拔河。為期10天的全民投票昨晚結束,港大民研錄得近80萬人次投票,扣除實體與電子重複選票,實則約78.8萬人投票,佔全港人口近11%。真普聯三軌方案勝出,得逾33萬票,佔投票率42%;69萬人認為若政府政改方案不符國際標準,立法會應予否決,佔投票率88%。
記者:白琳 陳雪玲 姚國雄 莫劍弦

在79.9萬投票人次當中,有1.1萬人在電子及實體票站重複投票。真普聯方案獲得331,427票的最高票數,其次為學界方案,得302,567票,佔38.4%;人民力量方案得約81,588票。特首梁振英早前指「基本法講普選冇國際標準呢四個字」。公投第二條問題中,69.2萬人認為立法會應否決不符國際標準的方案,儼如對梁振英狠狠摑了一巴;僅5.9萬人,即7.5%認為不應否決。以上兩條問題的棄權標分別佔8.9%及4%。
「公民提名,必不可少!」「71萬,7.1上街!」投票結果公佈後,學民、學聯、人力、真普聯成員高呼口號,真普聯召集人鄭宇碩希望市民再接再厲,在10日投票後,7.1上街。

全民投票體現和平理性
「投咗票未呀?」「7.1見!」慈雲山票站的拉票義工向市民派發方案單張和7.1貼紙,呼籲市民明天上街,有市民豎起拇指回應。超過一萬人昨冒着日曬雨淋,到全港21間實體票站投票,過去一周累積6.4萬人參加實體投票。昨天銅鑼灣教協最旺場,以一家大小為主,全日逾2,000人投票;城市大學有青年在票站外圍用喇叭吹奏《Do you hear the people sing》;有市民乘的士趕到粉嶺票站,在關門前投下一票。
港大民研總監鍾庭耀昨晚宣佈,強調公投合法讓市民和平表達意願,形容外界對公投違法的批評實屬「不必要」。過去一周港人藉全民投票體現和平理性,已是公投「絕佳」結果。最初市民擔心投票系統被黑客攻擊,在公投首三天非常踴躍,可是黑客並沒因而消失,初時發動大規模攻擊企圖癱瘓系統,近日則較多「鼠輩行為」,嘗試入侵系統偷取系統密碼、盜用民研成員個人電郵帳戶,幸而都被及時發現,沒有資料外洩。相比2012年3.23民間特首公投,今次出現較多偽冒公投網站,企圖盜取市民個人資料,以嚇怕公眾及損害公投的公信力,但很快就被堵截,不構成威脅,「呢類行為冇意思,(反而)激發咗市民出來投票」。
和平佔中倡議人陳健民對投票人數感到鼓舞,反映香港市民重視表達權利,是民主運動重要基礎。他呼籲市民7.1上街,反駁特首梁振英等人指公投人數有水份的論調。另一倡議人戴耀廷指佔中將進入談判階段,希望泛民政黨共同支持勝出方案,也尊重其他人繼續推出符合國際標準的方案。若果政府的方案合乎國際標準,和平佔中將會就政府方案與佔中方案舉行第二度全民投票,交由市民定奪。


■鍾庭耀(中)形容外界對公投違法的批評實屬不必要。
呼籲公投市民7.1上街
學民思潮黃之鋒稱不會輸打贏要,會在學界方案以外的框架繼續爭取公民提名。另一學民成員黎汶洛指出,若果立法會議員違背公投結果通過不符國際標準的政改方案,在下屆選舉將面對民意反撲。學民呼籲參與公投的逾70萬市民7.1上街,向政府宣示港人在爭普選一役上,絕不退讓。
中大政治及行政學系高級講師蔡子強指出,即使政府方案沒有公民提名,不等於不符合國際標準,因此是給予佔中很大的空間:「例如18學者、湯家驊同陳太方案都係被視為符合國際標準」,但若然政府一意孤行,硬要拋出包含「過半數提委支持、全票制」等篩選方案,今次的公投結果就給予泛民很大壓力,一定要否決方案。

總投票人數:787,767

真普聯方案於D-DAY 3票數只排第3,大敗於學界方案及人民力量方案,但竟於公投跑出,反而D-DAY 3排第2的人力方案於公投完敗(更令我相信民主黨指控人力造票是真的!),反映多數人其實傾向支持溫和務實的一邊,這個投票結果某程度突顯D-DAY 3公信力成疑!我都講過,參與D-DAY 3大多是支持佔中較為激進的一派,對公提必不可少較為執著、堅持,D-DAY 3投票結果因而有偏差,如果溫和方案如18學者方案入選,這方案縱使未必能比真普聯、學界方案取得更多票數,但得票相信應不會比人力方案少!如果佔中不經D-DAY 3的「篩選」而將全部十幾個方案納入這次公投讓投票者選擇,我相信結果或會有所不同(我認為排第3的將會是18學者方案而非人力方案)!
小弟贊同佔中所指若政府方案符合國際標準就舉行第二次公投,但我認為第二投公投不應是讓選民就政府方案及真普聯方案二揀一,而是應該只就政府方案設立「贊成」與「反對」兩項讓選民投票,如果政府方案獲過半票贊成則立法會議員應投贊成票通過政改,否則就繼續與政府談判修改方案,因為我們的目標不一定是要有一個最PERFECT的方案,即使政府方案未必及得上真普聯方案,如果獲得大多數市民支持就應當通過,避免拉倒政改。
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