kenny1102

今晚林夕上台，話想響《Shall We Talk》十年後既而家，為呢次事件寫一首《Can We Talk》
然後，響微博有以 ...
星勤 發表於 2012-9-6 00:22

    好令人震奮~

Nicholas

由無絕食到絕食都係一種升級，哈哈
所以係有升級架
但問題係支持一方都唔可以話自己無升級 ...
星勤 發表於 2012-9-6 00:36

其實政府口中說會考慮市民的意見
如果有意見諮詢
那有現在的局面呢 ?
很多人都覺得這件事的炒作是為了打擊立法會選舉
根本不關事
這個問題一直纏繞
可能很多人都不知道所以有所誤會 但這就是真相

星勤

想大家聽下呢段錄音
一堂德育及國民教育課 (係，只上過一堂，番學都係 2 日)
就足夠改變一切之前建立既想法
上一年呢種堂會點？唔敢想像

Nicholas

咁唔通雙方都同意先無問題呀 ?
即係要向留上問, 丫我而家絕食啦好無呀
之後上面又答, 好丫你絕食丫咁先唔 ...
kwanie 發表於 2012-9-6 00:37

YEP,  問題是需要雙方達成 我實在在新聞上沒有看見有官員直接接觸學生
去商討一個共識

kwanie

其實政府口中說會考慮市民的意見
如果有意見諮詢
那有現在的局面呢 ?
很多人都覺得這件事的炒作是為了打 ...
Nicholas 發表於 6-9-2012 00:40

係, 係有諮詢呀, 但好似連廣告都無
不過最緊要既係, 個結果係從來無對外公佈過囉...

Nicholas

想大家聽下呢段錄音
一堂德育及國民教育課 (係，只上過一堂，番學都係 2 日)
就足夠改變一切之前建立既想法 ...
星勤 發表於 2012-9-6 00:40

其實他硬要實行 他也是自討苦吃
在CY的統治，他一早評為三低的特首，他不能挽回民望之餘
還令社會不同的階層不滿政府

網絡廿三條 - 青年人
現在這件事 - 青年人+大學生+學識份子

kwanie

其實他硬要實行 他也是自討苦吃
在CY的統治，他一早評為三低的特首，他不能挽回民望之餘
還令社會不同的 ...
Nicholas 發表於 6-9-2012 00:44

叉開少少, 呢件事係由曾蔭權政府開始既
佢而家比手尾梁振英執佢就兩手fing fing 咁嘆世界
呢d 咪香港人囉 -_-

Nicholas

係, 係有諮詢呀, 但好似連廣告都無
不過最緊要既係, 個結果係從來無對外公佈過囉... ...
kwanie 發表於 2012-9-6 00:42

所以話呢... 再一次證明政府根本是想瞞過市民
到了實行 才給人發現 想瞞天過海...

Nicholas

叉開少少, 呢件事係由曾蔭權政府開始既
佢而家比手尾梁振英執佢就兩手fing fing 咁嘆世界
呢d 咪香港人囉  ...
kwanie 發表於 2012-9-6 00:47

但他是行政長官 他不能再說什麼不關他的事
不能再賴 我是建築測量師不是XX測量師

kwanie

但他是行政長官 他不能再說什麼不關他的事
不能再賴 我是建築測量師不是XX測量師 ...
Nicholas 發表於 6-9-2012 00:49

只可以講曾蔭權響佢任期尾先搞呢灘野確係有d 賤 XD

Nicholas

只可以講曾蔭權響佢任期尾先搞呢灘野確係有d 賤 XD
kwanie 發表於 2012-9-6 00:51

    佢真係衰到貼地
    但係而家CY應付最大責任WOR
    佢有能力處理同聆聽 但反應慢到呢...

kwanie

佢真係衰到貼地
    但係而家CY應付最大責任WOR
    佢有能力處理同聆聽 但反應慢到呢... ...
Nicholas 發表於 6-9-2012 00:59

佢夠力去做嗎
未上任僭建 -> 人地僭建 -> 落區收x -> 膠粒 -> 一簽多行
逐樣咁爆根本有人想佢死 :o

Nicholas

佢夠力去做嗎
未上任僭建 -> 人地僭建 -> 落區收x -> 膠粒 -> 一簽多行
逐樣咁爆根本有人想佢死  ...
kwanie 發表於 2012-9-6 01:07

好快就死啦@@
一開波無耐咋 而家先9月6
上任左六十幾日就咁多事

星勤

http://www.facebook.com/notes/john-mok/天地有正氣我等講道理駁有關德育及國民教育科之十八謬論/10151183122786999

【轉載】天地有正氣，我等講道理：駁有關「德育及國民教育科」之十八謬論 (John Mok)

從政府宣佈推出「德育及國民敎育科」至今，一些官員、政客、僞學者及疑似「五毛」不斷爲此科䕶航，謬論滿天飛，令人感到極其煩厭。現歸納一下，並嘗試逐一反駁，以茲參考。由於成文匆匆，且資源有限，拙文如有紕漏，煩請指正。

謬論一：「國民敎育科」旨在令學童「愛中國」，非「愛中國共產黨」。
反駁：首先要想想，何謂「中國」。按余英時先生考據，古之所謂「中國」，乃指「中原華夏諸國」，即一文化概念，類近「天下」。秦國本非「中國」，擁抱華夏文化後也就自稱「中國」了。辛亥革命後，孫文建立中華民國，國體（起碼理念上）乃民族國（nation-state），此時「中國」已再非一文化概念。一九四九年中共建政，立中華人民共和國，所謂「中國」，已面目全非，既非文化概念，亦非民族國，而是流氓政權。
今之「國民敎育科」要大家愛的「中國」，明顯是中華人民共和國。如果學生說愛的是中華民國，看到青天白日滿地紅旗升起時會感動流淚，該科肯定會「肥佬」吧！
我要指出，要愛中華人民共和國，必然要愛中共，二者根本不可切割。且看那「國旗」上之五星代表甚麼？（某左蠢或許不知。）最大那星就是代表中國共產黨，且象徵一黨專政！中華人民共和國之所謂「成就」，必然是中共之「成就」。要愛中華人民共和國，就要愛中共。
如果你愛所謂「文化中國」，就應說「愛中華文化」，不能說「愛中國」；如果你愛那些人民，就請說愛「中華民族」，不要說「愛中國」。因爲「中國」早已被騎劫了。

謬論二：「國民敎育科」乃爲弘揚中華文化。
反駁：所謂弘揚中華文化，只是掩飾而矣。
儒家思想乃中華文化之主流，此毋庸置疑。現即以孔、孟之道揭穿「國民教育科」之謊言。儒家道德觀中，以仁爲中心，懷仁者，必能「好善惡惡」，即愛好美善，厭惡醜惡。此乃儒學中道德之所以可能之基礎。中共戕害人民、毛澤東視人命及人性尊嚴為無物，必是大惡，甚麼經濟成就根本不能掩蓋其惡。「國民敎育科」要學童認同中共之功績，並學習「領導人」之榜樣，這根本是「好惡」而非「惡惡」。故「國民教育科」從根本違反儒家思想之基礎。這是弘揚何等之中華文化？
另，孟子謂人有「四端」，此即「人之為人」之本質。其中一端，乃「是非之心」。是其是，非其非，中共錯了，必要指正，絶不奉承。惟「國民敎育科」卻要學童不懂是非、顛倒黑白，以此奪去其「是非之心」。「無是非之心非人也」，教育局是要學童作禽獸！
再看道家，老、莊說要小國寡民，要逍遙，要不生之生，牟宗三先生說道家思想最能與現代自由主義滙通，又怎可能認同當今共產黨之統治呢？
墨家談兼愛、非攻、尚賢，中共講的卻是打壓、內鬥、尚權。
我明白有些人支持「國民敎育科」是因爲認爲可憑此弘揚中華文化。但事實告訴你，你心目中的國民敎育與政府的「國民敎育科」根本相違背，又何苦再為其䕶航呢？課情指引中的確提及很多儒家道德觀念，但寫了不代表有，要看其整體論述及立科之用心。正如「德意志民主共和國」也無民主。
當年把「中國歷史」從初中必須科中剔除的是敎育局（為方便起見，此處之教育局也包括其前身教育署及教育統籌局），把中華文化眨為中文科中一選修單元的又是教育局，今以「國民敎育科」代替之，實在是「司馬昭之心，路人皆見」！教育局以中華文化作包裝，推崇中共，乃在詆毀古聖先賢。今孔、孟若尚在世，必大聲疾呼，直斥其非。正因爲要弘揚中華文化，所以更加要戮力反對「國民教育科」。

謬論三：香港有言論自由，且資訊發達，學童不會被洗腦。
謬論四：學童不會被冼腦，因爲他們不會完全聆聽老師的話。
謬論五：你們怕學生被洗腦，難道是不相信老師的專業？
反駁：以上三論，皆是邏輯災難，是廢話中的廢話。說出此三論者，其實首先已承認了「國民教育科」的確是洗腦，所以要靠言論自由等令其不能洗腦。情況就像我給你一杯毒藥要你喝，你抗議，然後我說：「你難道不相信自己身體的抵抗能力嗎？」
另，謬論四其實一方面相信學校教育，一方面又否定其功能及成效，即是老師要教，但學生不要聽。這是嚴重精神分裂。
至於謬論五，很多政黨人士不敢正面回答，怕得罪教育界，但我要嚴正回答：「對，我就是不相信老師的專業。」樹大總有枯枝，我怎能相信全港老師皆專業呢？「國民小先鋒」的余老師，專業嗎？

謬論六：世界多國也有國民敎育，故香港也應推行。
反駁：很多人已反駁了此論，此處不贅。只想說，劉健儀指citizenship education與national education之內容並無分別，不是不學無術、愚蠢無知，就是故意混淆視聽、造謠惑眾。

謬論七：「學民思潮」成員反對「國民敎育科」，是爲「博上位」。
反駁：我只是普通人，無法洞悉人心，但我選擇相信「學民」諸君真心為正義。
就算他們真有上位之心，又如何？人皆有私心，只要其私不蓋公，就無問題了。

謬論八：「學民思潮」被政黨控制及擺佈，只是棋子而矣。
反駁：「學民」一開始反「國民敎育科」時，根本無甚麼政黨理會，可見其獨立自主。現獲政黨支持不代表其受控制、受擺佈。反而說出此謬論之徒，有受某巨大政黨操縱之嫌。

謬論九：反「國民敎育科」本是小事，只是立法會選舉及傳媒炒作令其發酵，小事化大。
反駁：教育怎可能是小事呢？選舉把某議題變成焦點，是常事，但無損該議題之重要性。傳媒令「大事」變得更大，但大事終究是大事，不能因炒作而貶其爲小事。

謬論十：罷課、靜坐、絕食是激進行爲，要不得。
反駁：拜託，當年甘地也經常絕食，激甚麼進呢？且激進不代表壞。嘗試擴闊一下自己的視野，好嗎？

謬論十一：罷課令孩童不聆聽父母的話，教壞孩子。
反駁：自己無能，不曉敎兒女，是你自己的問題，請不要抵賴。

謬論十二：「中國模式」那本小冊子只是敎學手冊，非正式敎材，大家不應有太大反應。
謬論十三：該冊子無跟從教育局指引撰寫，不代表教育局。
謬論十四：該冊子其實只有一頁內容偏頗。
反駁：即使非敎材，但的而且確是敎學用出版物。一本不跟從敎育局指引而寫的教學手冊，爲何敎育局可容許其出版並派送致全港中、小學？
只要稍爲讀一讀該冊子，便知道其絶非只有一頁有問題，例如當中還暗暗歌頌中共之「人民民主專政」，豈可容忍？

謬論十五：只有九萬人參與遊行反對「國民教育科」，證明其餘大部分香港人也支持推行該科。
反駁：真的反駁也嫌浪費青春。二〇〇三年「七•一大遊行」也「只有」五十萬人參與，其餘六百多萬人豈不是支持「廿三條」立法？當年爲何又撤回立法呢？說出上述謬論者利用所謂的「沉默的大多數」爲自己的惡行辯護，實在可恥。

謬論十六：「國民教育科」洗腦有甚麼問題？腦袋髒了便要洗，宗教也洗腦啊！
反駁：「洗腦」（indoctrination）是確確實實的貶義詞，將其講成是褒義，是玩弄文字遊戲，有辱斯文。（按此謬論，「種族清洗」也可以是褒義啊！清洗「骯髒的種族」，不是造福人類嗎？「無恥」也是褒義啊！無恥辱之念，超越塵世的俗見，解放真我。因此說民建聯無恥，原來是讚美他們看破紅塵啊！）
宗敎之最終依歸，乃超越之神明，而非政黨或權力。宗敎之真正目的，是導引人走向真善美，而非權力。宗教與政治意底牢結（ideology）乃兩層面之事，將其混爲一談，是無知。
有人或許會利用宗教以洗人腦，但這並非一般宗敎之本質及目標。其本質如何是一回事，現實中有何偏差是另一回事。
再者，共產黨本身反對有神存在，現以宗敎爲其政治任務辯護，實爲大笑話。

謬論十七：「國民敎育科」要學生認識祖國，乃天經地義。
反駁：只要讀一讀指引，便知道該科關注的是「認同」，而非「認識」。
再者，該科所謂「祖國」，是中華人民共和國。正如我上文提及，要認中華人民共和國爲「祖」，必要認中共爲「宗」。我絕不認中華人民共和國爲祖國。我的祖國早已亡了，現在還要我們稱亡我國之流寇爲祖宗，甚矣哉，爲欺也！
正如波蘭人不會認納粹或共黨治下之波蘭爲祖國，而是胸懷「亡國」之悲憤，矢志光復祖國。
我手上的䕶照的確由中華人民共和國外交部發出，這是政治現實，但不代表那就是我的祖國。現在仍有不少港人也手持BNO，難道英國就是他們的祖國嗎？

謬論十八：中共爲香港「大開水喉」，是父母愛護子女，我等應「飲水思源」，不要反抗搞事。
反駁：若嚴謹檢視大陸與香港之經濟貿易關係，便知香港長久以來爲大陸提供之經濟利益，絕不少於大陸爲香港帶來之經濟利益。中共建政後不立即「收回」香港，是爲了要「長期打算，充分利用」，說穿了，就是要靠香港作對外之門戶。香港若是垮了，中共絕不好過。
現在大陸客來港消費、大陸商人來港投資，不是施捨，而是他們自己也有需要，要靠香港之商品及投資巿場。中共是否應該「飲水思源」？
而更令人痛心的，是發此謬論者背後之邏輯：凡可給予利益的，就是父母，要認財作父，認錢作母，要爲五斗米而折腰。以利益爲道德倫理及民族大義之基礎，絕對是德之賊也，令人作嘔。
美國若停止與香港貿易，我們早就完了，那我們應該視美國為祖宗嗎？

謬論實在太多，且日新又新，未能盡錄，實在抱歉。現謹以中華民間信仰及傳統觀念作結。「萬事敎人休瞞眛，舉頭三尺有神眀」，「人在做，天在看」。梁振英、吳克儉及幕後主使者，你們若堅決不撤科，堅持「塗生民之耳目，溺天下於污濁」，將來必遭天譴，即俗語所謂「俾天收」。回頭是岸，收手吧！


民國一〇一年九月五日
寫於京都塔下

Nicholas

天地有正氣我等講道理駁有關德育及國民教育科之十八謬論/10151183122786999

【轉載】天地有正氣，我等講道 ...
星勤 發表於 2012-9-6 09:59

其實他們不是要我們了解中國體制
根本是要我們相信共產黨 他的體制是最好的
這個才是一個問題

星勤

http://www.facebook.com/notes/obi-li/理性討論對國民教育科的取態/10151173029635210

「理性」討論對國民教育科的取態
by Obi Li on Wednesday, 5 September 2012 at 23:48 ·

近兩日facebook多了點所謂「理性」支持國教的聲音。
呢篇文係筆者真心寫俾D支持國教科的朋友看。

我最近有趣地發現，大部分「理性」支持國教的朋友所支持的，
其實是自己心入面個套理想的國民教育。
但現實上，政府現在硬推的並不是這回事。
兩者係本質同推行方法上實在差太遠。
中學教育界一直以來最反對的兩個原因：
不應該獨立成科，評估方法含糊不清。

國民教育作為「潛學科」一直行之有效。
通識科有近代中國、現今香港，兩個共佔三分一時數在了解兩地現況。
中史科把五千年中華民族興哀及文化傳承逐一細數。
中國語文科情意品味萬千傳統思想及藝術。
德育及公民教育科培養學生獨立思考和正面價值觀。
無論在學習效益及學生時間分配上看，實實在在無必要獨立成科。

現在的評估方法：
要求學生集中欣賞國家成就，
習慣看國旗唱國歌有自然淚水分泌，
到內地交流時勇於讚賞等。
雖然現在話不用計分，但在現今量化教育的社會，起碼要求有個grade印係成積表上。
個記綠仲要入教育局，往後如何使用不得而知。
還有近年興起的同儕互評呢，要你評估一下你個同學仔有幾愛國。

當反對者提以上實際問題時，「理性」支持者就學CY講：
「其實你地反緊D咩呀？」
聽到把幾火！原來佢地成年都唔去理人地講咩，淨係話有做過諮詢。
諮詢結果呢？上年年中到而家都無公布，不了了知就當其他人唔知！

「理性」支持者既理由其實好直角
（係90度呀，勁過姓天奴一倍，即係你講x-axis佢就講y-axis）

Logic 1: 身在香港＞必然係中國人＞必然要愛國＞必然要妥協不公義現況＞理所當然支找國教科
所以最常見就係叫反對者移民，或者質問你係咪中國人（e.g. 孫燕姿係中國人）
聽人地講左好多論證論據後，就自動reset自己個腦，反覆咁表皮式思考「擇善固執」

Logic 2: 有委員會＞必然有討論空間＞必然有商有量＞必然有理性結果＞必然達到共識
CY話討論唔應該有前題，有好大空間芸芸。
（事實上委員會開始運作的前題，就是不討論考不考慮撤回，就算考慮都無權迫EDB）
陳惜姿一早講左，入左委員會等如密室閉門商議。
（好似而家民主黨日日俾人力插同抺黑咁）
更何況委員會廿幾人，大部分為政府委任委員，反對者只有三四個，表決時會點？
到時候政府就可以大條道理話有足夠持份者意見。

Logic 3: 而家個制度有flaws咪修改囉，唔洗ban曬架？
本末倒置！而家講政策呀，點可以先斬後奏？
政府可唔可以話今年加三倍稅收先，再用三年時間邊收邊修改？
教育政策影響極之深遠，日復日咁踏實做，本應一步都唔該錯。
推行左一年之後米已成炊，變成「既定事實」「固有政策」
到時反問你點解一年前唔反對？Reset mind again
呢個其實係木馬屠城策略，好狠呀！

筆者從不鼓勵陰謀論，但必須指責那些反智和抺黑。
ATV終於成為「焦點」（個like係俾張家輝）
梁老太亂吹無政府狀態（之鋒舉例得好）
竟然仲有人話著白衫＝支持推行國教
（究竟知唔知香港有幾多成校服係白色，不如我話著黑皮鞋以行動反對推行國教科？）

如果你現在還堅持要保持中立，唯有請你看看﹣但丁《神曲》
「地獄裡最熾熱的地方，是留給那些在出現重大道德危機時，仍要保持中立的人。」

https://www.facebook.com/events/ ... _t=event_mall_reply
以上是我母校校友自發的聯署。
有長達三百回覆的理性討論，值得一看。

最後，何為好「國民」？筆者推薦：
村上春樹：做為一個非現實的夢想家 As an Unrealistic Dreamer
http://denis-li.blogspot.hk/2012 ... listic-dreamer.html

星勤

支持既人，有乜講有乜駁
都煩請睇哂呢兩篇先，多謝

星勤

成日有人話「咪邀請左你地入會傾囉，你地唔入之嘛」
呢篇文章可以作為解釋
而且仲有廢中史立國教既前文後理，請細讀

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http://www.facebook.com/notes/cat-her/親愛的朋友無論你支不支持反國民教育也請你花幾分鐘時間看看我想說的話/10151238351098436

親愛的朋友，無論你支不支持「反國民教育」，也請你花幾分鐘時間看看我想說的話。
by Cat Her on Wednesday, 5 September 2012 at 18:58 ·

(如同意，歡迎引用轉載)

反國教，重點其實不在於那本小小的《中國模式》的偏頗部分，情況不是「修改成合適的教材」問題便解決。香港特區政府（及背後的真正勢力）推國教，從根本就是一系列有計劃的行動部署。

教育局在推行課程改革時，於2000年取消中學中史科為學生必修科目。

2001年，教統局提出《校本條例》草案，推動「校本條例」立法，規定全港中學及小學，必須成立向政府註冊的「法團校董會」，聲稱要「校政民主化」，由選舉產生家長、教師及校友三方的「非辦學團體代表」進入校董會，使學校的校董會變成由學校的不同持分者所掌管。條例通過，中小學須最遲於2012年4月前成立法團校董會。因著法團校董會的成立，辦學團體失去對校政的自主權（校政須經校董會通過，不能由辦學團體自行決定）。註1

然後，政府說，沒有了中史科（為必修科），大部分學生對國情不了解，對祖國缺乏認識，有必要將現時的德育課程，改為「德育及國民教育科」。註2

然後，爆出了那本內容偏頗（離哂大譜）、並已向全香港中小學分發，由教育局資助，浸大當代中國研究所編製，國民教育服務中心（教聯會）出版的《中國模式國情專題教學手冊》。註3

當此本《中國模式》迴響甚大時，教育局說它只是一本參考書，不代表教育局立場（是一本教育局投入了大量資助的「參考書」吧！）。還不止，教育局還落落大方地說學校可以自訂教材，無需使用《中國模式》。好了，各位，還記得法團校董會嗎？學校（辦學團體）還有自主權嗎？還能真正「自訂教材」嗎？註4

你可能不知道，教育局在2012年初，已規定全港學校需於「網上校管系統」中，為每位學生開設個人檔案，上報學生參與國教內地交流活動紀錄，教師更要為學生表現評分，紀錄除教育局備存，更可轉送學生升讀學校！試問從來有哪一科，需要在教育局開設學生個人檔案，將相關資料存檔？！居心何在？（有什麼需要供日後參閱？加入公務員行列審查用？成為政府官員需有良好國教科紀錄？政治審查？秋後算帳？加入中資企業要核查？）有這樣的存檔，還說「國教科不會評分」、所以不存在迫學生答「範模答案」的成份嗎？有這樣的存檔，影響你前途仕途，你敢不答「上面愛聽的說話」嗎？

你可能還會說梁振英、林鄭月娥、吳克儉、胡紅玉已邀請反國教人士加入委員會討論，只是反國教人士拒絕加入，拒絕對話，是反國教人士不肯聽人說，只堅持一定要別人跟自己的意思才對話。親愛的朋友，你可知道那個所謂委員會是做什麼的？那個委員會名為「開展德育及國民教育科委員會」，是討論開展的方法，無權討論應否開展，而且那個委員會的成員，大都支持推行國教。

我丈夫設一個比喻，我略為修飾，引用一下：
這委員會就好像你公司開股東大會，決定要削減員工薪酬，作為員工你出來反對，他說對於整個企業來說，反對聲音太少，不受理，但歡迎你加入減薪委員會討論今年開始減，還是明年開始減，總之三年後一定要減。除了撤回減薪決定外，什麼都可以傾！而這個委員會內多數成員是股東（不會反對減薪的人），這樣委員會，這樣的「諮詢」你收貨嗎？

親愛的朋友，讀到這裡，你看見那一步一步設下的「陷阱」嗎？你還相信今次這樣推行國教是「一番好意」，是「該做的事」嗎？

所以，反國教，並不是因那本《中國模式》出了事這麼簡單，並不是「改好教材」便會無事。香港正面對龐大且史無前例的威脅，反不反國教，著眼討論點不應在「那些學生有沒有禮貌」、「絕食是否太過激進」，「會不會教壞下一代不合意便搞對抗」這些小事。對！我是說「小事」，大是大非當前，那些種種都是小事！

常說「溫水煮蛙」，香港人已發覺得太遲了。現在還不站出來說「不」！將來你再沒有機會，你的下一代在「國教」底下長大，不會意識到有不妥、有問題，到時也沒有人會說「不！」

站出來，反國教，保衞你的下一代，保衞孩子，保衞香港，保衞你自己的未來！能走出來的走出來，能穿黑衣的穿黑衣，能掛黑帶的掛黑帶，盡量告訴身邊不清楚事情來龍去脈的人現在的真象是如何。

還有一點，9月9日，用你的選票撐反國教的候選人！

註：
當時政府威逼（立法）利誘（向成立法團校董會的學校提供連續4年，每年35萬的津貼）中小學成立法團校董會，天主教、聖公會、循道衛理聯合教會及香港道教聯合會的代表，表明反對。然後，天主教教區就《校本條例》提出的違憲申訴，遭終審法院裁定敗訴，陳日君主教為此悲憤絕食三天。

曾蔭權為特首時的施政報告開始提出，推動國民教育是特區政府的既定方針，在2010年施政報告中，提出「教育局會邀請課程發展議會檢視中、小學的德育及公民教育課程架構，進一步加強國民教育內容，使這個課題成為獨立的『德育及國民教育科』，預計可於2013至14學年推行。

2004年教育局未經招標，私批公帑予教聯會成立大埔「國民教育中心」，教聯會再於07年在公開招標中，獲批在青衣成立另一間「國民教育服務中心」，兩中心每年坐擁逾1300萬元公帑資助，向師生推銷廉價國情交流團及培訓班等。

教育局局長吳克儉承認本書內容有所偏頗，指只是參考書，不會使用。教聯會會長和國民教育服務中心主席楊耀忠認為教學手冊內容客觀，教師不採用是「浪費」、「自己封閉自己」。

Nicholas

成日有人話「咪邀請左你地入會傾囉，你地唔入之嘛」
呢篇文章可以作為解釋
而且仲有廢中史立國教既前文後理 ...
星勤 發表於 2012-9-6 14:35

    其實我有個朋友系大陸既
佢地都有國民教育
其實表面話係比我地知道中國體制
但係暗中都係講左好多好多有關共產黨成功既地方
令佢地都真係覺得共產體制係最好統治既方法
照而家睇目的同效果都係一樣

kenny1102

所以要學批判性思考, 我地可以學通識。
所以要學國家歷情, 我地可以學中國歷史。
所以要學平等包容尊重, 我地可以學德育及品格教育。
所以要學自我反省改進, 我地可以學生命教育。
所以要學國家發展, 我地可以學地理經濟。
...所以要學國家人民身份, 我地可以學公民教育。

我地要學國民教育為何?
當日秦始皇焚書坑儒, 只有客觀敘述, 課文從沒有要求我們加以憤慨。
當日唐太宗太平盛世, 只有客觀敘述, 課文從沒有要求我們加以自豪。

但為何如今對於太空人上太空要強迫自豪, 為何如今對於唱國歌要強迫感動？

bowbowbow

嘩五毛入侵CM 呀陰公 ~!
好一招轉移視線丫
人地係黨員又如何呀 ?!~
係咪絕食一定要身家清白呀 ?! ...
kwanie 發表於 2012-9-6 00:13

同你地立場唔同就系五毛?
你地根本係逼所有人反國教...好恐佈...

CONAN617

同你地立場唔同就系五毛?
你地根本係逼所有人反國教...好恐佈...
bowbowbow 發表於 2012-9-6 22:52

如果一個正常人連發條橙式洗腦的國民教育科都可以唔反對話支持就真係好恐怖

IL.T.

睇左個兩篇文章，不過唔同意作者嘅睇法…………

“必然要愛國＞必然要妥協不公義現況”
其實有幾多贊成國民教育嘅人，會有呢個logic？我嘅意思系，贊成國民教育，唔代表有呢種思維，我覺得個作者標籤化左d支持國教嘅人，就好似亞視標籤化反對者系“破壞派”咁……

網上校管系統，我記得好似系各科，例如中英數都有記錄，唔止記錄某一科？？？所以我覺得有誤導成份；仲有，當時社會對“校本條例”的反應我記得並非好似作者所講咁一面倒負面……

“國旗唱國歌有自然淚水分泌”，究竟真系有高官公開講過要咁評分？定系作者自己想當然？

反正我唔同意個兩篇文章嘅觀點，如果被各位標籤為五毛我都無辦法……

大陸唔叫國民教育，而系“政治科”，不過好奇怪，我大陸d同學上完課之後無人信當今體制好似書本所講咁好…………

cchow2

班假西咁鍾意叫人撤回國民教育，點解唔要求取消聖經？
真正被洗腦既其實係果班自小被家長拉去信基督教／天主教或者被家長安排入天主教名校逼住讀聖經既小朋友！
D神父成日話人一生出黎係有罪孽
要信主就可以洗脫罪孽
唔做佢地信徒就死左要落地獄
我見識過唔少基督徒既偽善
佢地表面上好好人，但實際上你要信同一個教先會幫你，信左就話你係兄弟，唔信既話就永遠當你係外人

比起基督教，國民教育只係濕濕碎

bowbowbow

如果一個正常人連發條橙式洗腦的國民教育科都可以唔反對話支持就真係好恐怖 ...
CONAN617 發表於 2012-9-6 22:55

即系逼所有人反對啦
你好恐佈

屮SiU霖屮

我又post下先 咁岩係某個blog見到

    近日，反對德育及國民教育科一事鬧得沸沸揚揚。自從行動升溫後，我聽得最多、看得最多就是「洗腦」二字。我在網絡上查「洗腦」一詞的意思，是指向別人灌輸某些主觀意見，改變其原有的思想來符合操縱者的意願。但我認為「洗腦」一詞不單是灌輸主觀意見，不斷重覆錯誤的事實及思想也應該當作是「洗腦」。國民教育科被反對者稱為「洗腦科」，到底是哪方面「洗腦」呢？要求學生愛國，甚至愛黨？從教育局網頁上，有長達181頁的德育及國民教育科課程指引(小一至中六)，當中提及其宗旨是透過提供持續及有系統的學習經歷，培育學生正面的價值觀和態度，幫助他們養成良好品德和國民素質，從而豐富生命內涵，確立個人於家庭、社群、國家及世界範疇的身份認同。其實這與新高中的中國歷史課程宗旨和目標差不多，在研習民族融和的過程、國家發展的歷史，以及歷史人物的言行時，在移情共感及獨立思考的過程中，提高對國家和民族的認同感和歸屬感，建立優良的品德和公民意識。兩者都是希望培養學生對國民身份認同，那為甚麼沒有人反對成立中史科呢？雖然德育及國民教育科課程指引中有提及「愛國心」一詞，但也只是建議培育或是與學習內容相關的價值觀和態度。在學生全面認識國家後，愛不愛國可是閣下的自由，也非課程能夠控制的。例如以前讀中國歷史時大部分學生都會讀過日本侵華及八國聯軍事件，讓學生了解這些歷史，相信本意不是令更多人討厭自己國家吧？愛國可以是讀侵華歷史的相關態度。然而很多人是唸過，但是否每個都變得有愛國心呢？吸收了同樣的事實，每個人的感受可以大有不同。有的人可能會痛恨當年入侵過中國的國家，令中國烽煙四起、民不聊生。相反有人可能認為是中國自找的，軍情水平沒有人高，被入侵戰敗也是正常的。所以實行德育及國民教育科是不能強逼學生都變得有愛國心，該課程給予學生課堂時間認識國家、了解在國家發生的事，學習以理性及批判性思考去分析國家問題，出發點是非常好的。生為中國人，豈能不了解自己國家呢？要是他朝一日你遇到一個對中國感興趣的外國人，問你中國有多少個少數民族，有多少個省份，你卻回答不出來，說到底顯得無知、丟臉的還是自己。儘管有些人多不認同自己的中國人，很抱歉，這並不是你自己能夠選擇的。你可以不愛國，但一定要承認自己是中國人，這是不能改變的事實。至於會否被「洗腦」要愛國，拜託，這裏可是香港，又是2012年，難道老師還會叫學生每天唸「共產黨萬歲」、「胡錦濤萬歲」、「我十分慶幸生為中國人」嗎？哪所學校會這樣做的話，在現今資訊如此發達下，當天晚上全港都會知道了，還不怕隔天被人圍剿嗎？

        浸信會呂明才小學是少數在新學年推出德育及國民教育科的學校之一。我在臉書找到了兩頁該校二年級的德育及國民教育科教材，內容是要學生認識國歌。我看過後完全沒覺得有任何問題。第一頁指老師要令學生明白國家是象徵了國家，在奧運會頒獎禮時會播放的原因，解釋為了表示對國家的尊重，播放國歌時要肅立等等，這些都很合情理。這麼多人對這份教材有意見，我不知道是否受了某報社的影響。該報標題一下就是「聽國歌要喊……教材離譜」，該份教材有哪個地方說要學生聽到國歌要喊呢？教材只是說老師要引導學生說出自己對唱國歌、聽國歌的經驗，亦可用問題來引發學生分享，其中一條是問學生會否像運動員一樣，以身為中國人為榮，有感動流淚的感覺。只是詢問他們有沒有，有就分享給其他同學聽，無的話就沒有下文，懂嗎？而且「我為自己是一個中國人而高興」是如果他們認同才大聲讀出，我不高興不讀你可以奈我何嗎？如果老師有強逼學生唸的話，我也覺得不好，但按照工作紙所寫的「如果」就沒有問題了。那到底有沒有人知道該校有否強逼呢？第二頁教材上半部分大概是要老師解釋國歌的由來和象徵等等。下半部分的最後是要老師留意學生對中國的認識及對國民身份的認同，當中包括了喜歡自己中國人的身分，我想也是不少人關心的一點。教材只是說要老師留意，可沒有說要強行灌輸愛國意識。要是學生回答討厭中國，而老師卻以「洗腦」形式不斷重覆說你們一定要喜歡自己是中國人，這才算強行灌輸。更何況即便是接受一樣的教育，每個人都會有不同的感受。就如我和同學們都是到了中學才有中國歷史科，之前一點也沒有上過國民教育。那為什麼大家接受的教育一樣，有些會對日本侵華而憤慨，有些卻無動於衷呢？所以一個人的思想，與己身、家庭、環境、所接觸的媒體等等其實是有很大關係的。

        學民思潮召集人黃之鋒說過國民教育最大問題在於，該科目宗旨是建立對祖國自豪感及愛國情感，一個課程無理由用情感作基礎，應該用知識為基礎。我真的想問黃同學有否詳細看過課程指引，德育及國民教育科是沒有知識基礎嗎？我看到的是指引中舉了不少可用作學習內容的例子，關於國家的有「認識國家與香港緊密合作，共同建設及改良」、「航天科技發展」、「學習中國重要發明(如指南針、造紙、印刷、火藥等)」等等，這些難道不是知識嗎？更何況，指引1.2的宗旨中可沒有提過愛國情感一字，指引所有提到的「愛國」，都只是透過學習內容希望所帶到的態度，帶不帶到是因人而異的，最重要的是課程給予學生的知識是正確，不論是航天科技，還是文化遺產，只需要授予事實，再引導他們好好思考便可。以航天科技為例，老師可提出問題，要學生思考航天發展是否值得等等，有的人說不定會引以為傲，有的人卻會認為中國應以處理民生問題為首要，沒有誰對誰錯，只要解釋合理便可。同時，黃亦認為現時的通識科及中史科都包含國情資訊，所以國民教育是多此一舉。他曾詢問教育局有關人士，國民教育科有什麼內容，是通識科和常識科教不到，而他們卻不能回答。我認為黃的說法是有謬誤的。他認為通識及中史已包括所有國民教育科的內容，而他又說國民教育科是洗腦科，那豈不是說通識及中史有一部分是洗腦課程？我不知道現在的科目學些甚麼，國歌及國旗的由來小學常識科有學嗎？就當是有，那麼也不用太費周章推行國教科，真的要洗腦的話，在常識科聽國歌時，老師也可以說一句「你們一定要喜歡中國」，難道不行嗎？有人甚至說到中共處心積累，想借這科來洗腦，破壞一國兩制，其實只是想洗腦而已，何必引起反對者如此大的反應要硬推德育及國教科呢？無論是中、英、數任何科目，老師在上課下課時都要與學生一起唸「中國萬歲」，整日下來，不是比每星期兩節的德育及國教科還長時間嗎？你想即使有這個命令，所有老師會這樣做嗎？換個角度想，即使只有國教科有這個命令，所有任教該課的老師會做嗎？或是其他同校老師會讓如此事件發生嗎？擔心會被解僱而默不作聲嗎？在香港討厭共產黨的人多得是，要是發生這種事，只要在臉書一公開會有多大的號召力，有多少影響相信不用我多說。

        有人說實行沒有迫切性，那甚麼時候才是有迫切性？不開設的話會死？要是以這個為理由的話，大概大部分科目都可以撤回了。既然現在不是有很多純文、理科學生都在大學時選讀商科嗎？如果修商科一定要有底子才可以的話，也不會有那麼多文、理科人選擇。讀商科沒有迫切性，也不會影響進入大學的機會，何不把所有經濟、會計等等取消呢？在我看來，德育是非常重要的。一個巴士司機可以把他所學過的中史、地理忘記，但品格卻是跟他一輩子的。知識是重要，但出來社會做事待人接物、處事態度卻是更重要。至於有人說推行是浪費資源及時間。既然已有不少學校在訓導課時有德育課程，時間早就已放，那為何會是浪費呢？而且大部分學校都有，意思是有的是沒有？德育對一個人的一生有重大的影響，又怎能只著重學科而忽略個人修養一環呢？要是把德育及國教成獨立科目，就能夠確保每個學生都有系統地透過一系列的活動及事例，培養良好品格，而國教科則是把所有關於國家的內容都聚合在一起，例如小學生是從認識國旗國歌國徽等簡單的內容入手，中學生就可以開始討論內地時事等等。現在有不少人工作時都要往返內地，內地和香港的合作越來越緊密，培養他們主動關心多些內地的時事對將來也是好的。

        網絡上有太多文章太激進了，推行一個國民教育科也可以扯到異見人士李旺陽、共產黨等等。我也為李旺陽感到難過，亦都對異見人士被控顛覆國家罪而入獄感痛心，為甚麼中國人就是有這劣根性，喜歡欺負自己人，面對外國就如此懦弱呢？這不多說，還是先說回德育及國教科。我再重申，老師根本不可能在課堂上「洗腦」說共產黨是最好的。即使學校真的這樣要求，大部分老師也不會這樣做，而且這裏是香港，真的有這樣偏頗的內容出現是瞞不過的。就算小學生不明白，那中學生呢？他們也不會傻傻的被洗腦吧？現在臉書、網誌這麼流行，要是真有維護共產黨的內容在課堂出現，你想他們會沉默嗎？

        至於評估方面，指引是分為三個方面，分別是「認知」、「情感」和「行為」，我認為「認知」和「行為」都沒有問題，最多人有意見的應該是「情感」層面。我覺得「情感」如果是指愛不愛國，其實是很難去判斷的。像我求學時期時的操行分一樣，說得不中聽一點就只是看誰在老師面前更能裝出一副乖學生的模樣（當然是指少部分人）。某學生經常搬弄是非，搞小圈子，在同學之間頗不受歡迎，我相信很多人都有遇過這種人，但有多少會向班主任說呢？畢竟這只是私人事，說了又有何用？在老師面前該學生卻裝出一副聽話的模樣，令自己的操行得到高分，但這樣代表了他的品格是優異嗎？其實愛國和操行一樣，如果老師真的要以這樣評分，每當問到是否愛國時只是回答愛就可以了，心底愛不愛可不是別人能管的。當然這樣子是欺騙老師，我可不是慫恿大家這樣做。而且我覺得指引中的「這個態度轉化的歷程，可以由疏離、漠不關心，到願意關注、接納、認同、表達意見及樂意參與，並表現於具體的行為」並不代表要他們「愛國」。例如說四川大地震，有些人從不關心地震中有多少人喪生，到去關注死傷人數多少，表達及參與豆腐渣工程的討論，這樣的轉變學生已經能做到接納和認同，而關心地震也不代表「愛國」吧？相反，學生了解事件後可能會更加厭惡，地方官員貪得無厭，盡建一些破學校，要不然也未必有如此多人傷亡。所謂的情感層面，我認為做到這樣就可以了。如果硬要他們回答「愛國」才有分數，那是不設實際的，而其實指引也沒有這樣寫。教育局長吳克儉也表明了德育及國民教育科，不設公開考試及呈分制度，不影響學生派位及升學，所謂的評估只是用作檢討課程而已。但我看到網上流傳的一份課程指引消化版，內容加入了一位家長的意見，在問題八她寫道不計分但有評估，有分別嗎？這當然是有分別，評估只是「了解學生的學習進度和表現，作為持續促進學生學習及優化課程的基礎」，例如說，老師連續數星期要求同學回家閱讀中國近年來的航天發展再回校討論，但接連幾次同學都沒有依照老師的說話做，這樣我們可以知道學生的學習進度緩慢，甚至抗拒關心國家的事，老師就要商量一下如何促進學生學習，了解關心內地的時下要聞，檢討課程存在的問題，加而改善，所以說評估是指課程，與學生無關的。而問題九中，她說指引建議評估列入學習歷程檔案和成績表，「影響學生入讀大學」。首先她從何處得知會「影響學生入讀大學」呢？有大學已經表明要是學生被標籤了不愛國就不錄取嗎？為何一些未經證實的事，可以說得如此言之鑿鑿？而且學習成果到底是如何呈現，是分為「愛國」「不愛國」嗎？即使真的只有這兩個評語，全港大學也不會只錄取「愛國」的學生，一來他們的管理層也未必愛國，二來他們不怕被人圍剿嗎？說得悲哀一點，要是大學負責收生的部門能夠以主觀意願來收生，說不定「不愛國」的學生入學機會還比較高。其實我想學習成果最有可能是由老師寫上評語，例如「樂意參與課堂活動」之類。該家長說童言無忌，情感乃自然流露是沒有錯，我一直都說愛不愛國是每人的自由，而指引也沒有要學生喜愛成為中國人，只是想他們能關注、表達意見等等，而指引也說了這是延續及持久的態度轉變和發展，非剎那間，可見它是沒有要求學生立刻改變心態而去關注國家的事，更非立刻變得愛國。

       還有想說一點是關於支持反對兩方的態度，我本來是沒有打算打這篇文章，只是連日來我看到很多攻擊性言論，實在令我無法忍耐。我看到雅虎新聞上很多留言都是謾罵與自己持相反立場的人。只要有人支持國教科，就有不少留言罵人是「五毛」、「共狗」。你們這班支持的人不是高舉民主自由嗎？何謂民主，何謂言論自由你們卻不懂。口中說得大義凜然，實則言行與獨裁者無異。此等人身攻擊的行為是理性討論嗎？我敢說支持國教科的人數一定比現在敢留言的人多，只是我們都被嚇怕了，很多都不敢表達自己的意見。我在臉書見到有人因為支持而被朋友排斥。我又看到有人說支持反對都是大家的自由，開頭是說得合情合理，但接著的一句卻是「支持者日後不要後悔」。有一幅特首梁振英與黃之鋒的圖片，支持前者的按讚，後者的分享。我看到最初的攻擊留言是「102個垃圾」，「有137件五毛垃圾」，是反對者辱罵在先，後來有人留言以粗口罵黃之鋒，下面立刻被一批網民圍攻，可是在他留言之前，為甚麼我就沒有看見有人留言說不要人身攻擊，要理性思考呢？難道要用粗口才算罵，「垃圾」二字就不是？你們有一部分人排斥異己，還可以昧著良心說「民主」二字，當真可笑極了。同時，也有人說支持者稱「學民思潮」為「學淫思潮」。其實雙方都有一班較激進的人，不懂得自重及尊重別人，不懂「和而不同」。由此可見德育科是多麼重要。如果謾罵的人當中有學生已經在上德育課程，那就證明一星期一節堂是不夠，要不然為何只會口出惡言呢？污言穢語充斥，看得人都難受極了。此外，如果每次絕食政府都要讓步，那香港還有甚麼秩序可言？每次政府如果都屈服於所謂的「以死相逼」，那有一天我找不到工作，應該也要到政府總部外絕食，要求特首給我份月薪六萬元的公務員職位，反正七百萬市民攤分六萬，每人能出到多少呢？我沒有工作可是會死的，我又不願領綜援，要自力更生。如果這次絕食開了先例，對我日後也是有好處的。這樣子看來我倒是應該支持你們絕食到撤科為止……

        德育及國民教育科真的如反對者說的如此「洗腦」？因為那本「中國模式」教材？可是課程可沒有要求學校一定要用，只是由本地教師教授及選擇教材，他們怎麼可能會選擇歌頌共產黨呢？就算有老師真的這樣講，也都只是個別情況，要知道老師也有自己的立場，如果真是極左派的老師，就算有沒有國教科，他都可以在課堂前灌輸愛國愛黨觀念。例如中文和中國文學科一定是挑選一些出色的文章作為教材，老師可以說「中國文學作品就是那麼優秀，是其他國家的文學比不上的，中國文化是最好的」；中史科讀到日本侵華時，老師可以說「日本人就是那麼可惡，入侵中國，屠殺那麼多人，你們一定要罷買他們的產品」；數學科讀到圓周率時，老師也可以說「一千多年前中國數學家祖沖之就能把圓周率數值算到小數點後六個位，所以說中國人的智慧真的很高，非其他國家的人可媲美」。這三段說話算不算洗腦呢？同樣的教材，不同老師會有不同的解說方法，甚至在教學過程中加入自己的情感，那是很正常的。老師的個人情感可不是課程設計時能夠控制的。最重要是授予學生中立的事實。不要說從現在的指引中看不到非要學生愛國，就算教材真的有要求老師歌頌中國又如何呢？你想所有香港國教科的老師會照做嗎？教材是死的，老師可是有獨立思想的。其實如果國教科真有討論是否愛國的時間，我想大概說「我來生不要再做中國人」的老師人數會比「我為自己是一個中國人而高興」還要多。（這看起來是玩笑話，想起來卻是頗令人難過的。）

        總而言之，我不認同這是一門洗腦科，指引根本沒有提及共產黨，強調透過時事，培養學生成為明辨是非，有獨立思考能力的人。而且教育局是否有一本教材要求學校一定要使用，而內容有「中國是世上最優秀的民族，我們要以祖國為傲」，或是其他與事實不符的內容呢？帶有偏頗成分的教材至今都仍未看見，有很多人根本連教材都沒有，連指引都沒有看仔細，一聽到「國民教育」四字就反對了。有人甚至說怕當局會濫用權力將政治凌駕於教育之上，教師被逼教授偏頗內容，再一次拜託，當局可以濫用權力？連有問題的教材都沒有就已經如此大的反應，如果真的有，我敢說一些一直沒有表達意見的市民都會上街。現在有很多人看似漠不關心，只是因為未看到你們口中所講的洗腦課程的證據。甚麼只是將國家片面歷史教予學生，歪曲事實，抱這個觀點的人有何憑據，還是只是憑空想像出來？成了獨立科就算上了岸嗎？要是後來發現教材真的有問題，只對國家歌功頌德，所有提及國家負面的學生都被罰留堂、責罵等等，你以為這科會過得了關？我想到時上街遊行的市民會比五十萬更多。我希望各位反對的，真的用心去了解整件事，了解這個科目，不要一早就把它視為洪水猛獸。

        整篇文章花了不少時間，我知道有很多地方不是很通順，組織也有點亂。如果有甚麼不對的地方，歡迎提出來討論。只是其實也未必有人看到……

http://blog.yahoo.com/_CZDRXBRNBI6OU7NXIWSMR52ZLM/articles/643549

Nicholas

如果一個正常人連發條橙式洗腦的國民教育科都可以唔反對話支持就真係好恐怖 ...
CONAN617 發表於 2012-9-6 22:55

    Hey , although there are a lot of disadvantages to hv this education , we still can't discriminate the supporter . You know.
    Everybody have right to give and take. You hv your own idea , but you cannot restrict the others people to support this topic
    That is also a main point that why people dun like Chinese Residential Education , becoz people hv no choice to take this subject. Hong Kong is a free and has independence between three powers. Everyone in HK has a right to talk and discuss the news in government. That's also a difference between mainland China and Hong Kong.

星勤

我唔會標籤任何支持國教科既人
我係相信大家真心支持或真心反對
亦無謂為左一兩個人個別言論影響左之前討論既焦點

星勤

班假西咁鍾意叫人撤回國民教育，點解唔要求取消聖經？
真正被洗腦既其實係果班自小被家長拉去信基督教／天 ...
cchow2 發表於 2012-9-6 23:29

核突 d 講句，比起爛屎，普通屎的確無咁核突
但我都唔會嘗試開展試食一事

powerful

唉
我對好多香港人連大是大非都唔識分, 真係好失望~
國民教育既核心問題係在於要求你情感上認同國家, 將其納入教育課程之內
而呢個國家等於共產黨, 如果咁樣都仲未知咩問題, 我真係要慨嘆香港死左一半...

如果情感上唔能夠認同, 指引仲寫到明要自我反省
教材有問題, 其平時表現亦會紀錄在內, 呢D紀錄到底會用黎做咩? 令人不寒而慄!
請問聖經堂會唔會強逼你要愛入面寫既每一樣野, 係愛wor, 唔係單單要識wor?
況且而家基督教係咪有呢個propaganda同resources係香港搞唯我獨尊?
如果會, 其實都係洗腦架, 但係, 你都有權拒絕接受啦
國民教育卻係全港性推行, 完全無得避~

政府搞呢樣野目的係咩, 根本顯然而見
我真係唔明點解仲會有人認為反國教有心搞事?
未推洗腦課程已經係咁 (當然部分學校已經開始左...), 強推之後會變成點??

kwanie

哈, 拎宗教同國教去比, 真係GOODEST LOGIC 囉...
咁順帶一提啦, 如果宗教係洗腦既話 , 再加返上面ZK 既比喻
咁而家果間咩呂X才小學既學生應該一次過食兩舊囉, 一舊爛既一舊唔爛架囉

屮SiU霖屮

所謂認同國家只不過係其中1個核心範疇入面其中1個輔助價值觀
上面所提到既核心問題我亦都好同意
唔應該用情感上既認同黎制定為一個教育課程
但究竟依個國民教育 係唔係真係單單要你認同依個國家呢?
以我睇完依篇指引....事實並非如此http://www.edb.gov.hk/FileManage ... guide_0505_2011.pdf
另外 上面亦提到"如果情感上唔能夠認同, 指引仲寫到明要自我反省"
我特登去CTRL F 自我反省/ 反省 / 自省
完全冇提到 如果你唔認同依個國家 你就要自我反省
可能你所講既指引 係講緊第2個指引吧....
另外  zk所post出黎個篇『「理性」討論對國民教育科的取態』
提到某評估 係要習慣看國旗唱國歌有自然淚水分泌
上面我post個個都提到指引跟本冇提到任何要喊

我想講既係 依家社會既核心問題係
好多人都只係係到人云亦云
好小人會去認真了解件事
見到有人post左一段野 唔會自己去搵Source 了解下個真偽
當有人以自己所說既野post上網
就會有人不斷廣傳再加以修改 最後明明只不過係一個中學生所講既野
就會變成一個權威無比既學識人士既意見



我自己對依科其實冇乜意見
我想講既只不過希望大家有自己既critical thinking
唔好再人云亦云

星勤

所謂認同國家只不過係其中1個核心範疇入面其中1個輔助價值觀
上面所提到既核心問題我亦都好同意
唔應該用情 ...
屮SiU霖屮 發表於 2012-9-7 15:15

響一幅圖入面，要 ctrl+f 係搵唔到字既
下次可以試下用 key words 去 google search 下

星勤

至於感動流淚，前日動新聞影埋出黎
可以響以下連結收睇


有呢 d 資料後，既然已經唔係人云亦云
又會唔會打動你對呢一科既感受呢？

bowbowbow

至於感動流淚，前日動新聞影埋出黎
可以響以下連結收睇


有呢 d 資料後，既然已經唔係人云亦云
又會唔會打 ...
星勤 發表於 2012-9-7 16:23

白雪公主真系越黎越多...再咁香港死得
   食多D毒蘋果呀~~~

星勤

白雪公主真系越黎越多...再咁香港死得
   食多D毒蘋果呀~~~
bowbowbow 發表於 2012-9-7 16:42

入面影到既係該小學課程指引，老師將要教授既內容
要扮盲，當然容易，但一味說毒蘋果，咁同反對人士盲目話支持人士五毛有乜分別呢？

bagfgfcde

我看到雅虎新聞上很多留言都是謾罵與自己持相反立場的人。只要有人支持國教科，就有不少留言罵人是「五毛」、「共狗」。
你們這班支持的人不是高舉民主自由嗎？何謂民主，何謂言論自由你們卻不懂。口中說得大義凜然，實則言行與獨裁者無異。
我敢說支持國教科的人數一定比現在敢留言的人多，只是我們都被嚇怕了，很多都不敢表達自己的意見。
你們有一部分人排斥異己，還可以昧著良心說「民主」二字，當真可笑極了。
屮SiU霖屮 發表於 2012-9-6 23:58

Very agree......
尤其係呢句

kwanie

再諗下, 你地支持既國教係教d咩先
支持愛中華文化我唔反對
但係支持中共政權, 見到國旗國歌會感動呢點好有問題..

屮SiU霖屮

依段野 其實係引用緊《我為國家隊打氣》其中一本官方教材
當然我都好唔同意要"被自我反省"
但係只係以一本2003年篇製既教材
就以偏概全話 如今所推行既國教亦都要求"被自我反省" ...
而如今我去check多次個指引 整個pdf檔都係冇圖
所有字都可以就咁search到....
國教當中某d教材並味做到盡善盡美 甚至有d係錯左方向
我同意要去討論研究教材既正確性但係唔係真係有必要不可退讓地 連傾都唔傾下呢?

至於感動流淚，前日動新聞影埋出黎
可以響以下連結收睇


有呢 d 資料後，既然已經唔係人云亦云
又會唔會打 ...
星勤 發表於 2012-9-7 16:23

   你可以睇多次個段野其實只不過係其中1個 令學生明白到 國歌係象徵國家既一個例子
有人"甚至"感動至流淚 依一種係愛國表現 冇話強逼你去喊...."
只不過係蘋果玩弄文字技巧 將佢講成 一定要喊先係 愛國
張紙亦都冇講過一定要喊先可以拎高GRADE bor....

星勤

Very agree......
尤其係呢句
bagfgfcde 發表於 2012-9-7 17:42

一開始，反對聲音好細，咪一樣想反對既人唔敢出聲到而家，又有乜好指控話支持者唔敢出聲呢？正如我之前所講，有理咪應該出聲囉
正如呢個 topic 一開始都係支持者出聲先架

仲有，如果支持人士要搞集會，我唔覺得無人去
但點解無一班人願意出黎做呢件事呢？
我期待有呢一日

我相信道理，有支持者集會而又說服到我，我一樣可以成為支持者
但呢件事發生前，請恕我呢一刻係反對既

星勤

另一個我唔鍾意既部分，係評估
人既「情感」竟然要用評估
對國家，又或者對共產黨既感情，點解要去評估呢？
而且仲要係持續既感情評估，唔係指不停評估果種持續
而係要睇你係咪持續地一直越來越愛而去評分
愛，我相信出於尊重，唔係教出黎，亦唔應該評估

tfyhk

我覺得佢講得好中立.:handshake

信報 訪談錄2012年9月4日

撰文：吳雄

培正校長葉賜添: 國教無謂 洗腦無稽

本港國民教育風波鬧得沸沸揚揚，很少校長敢公開表示支持，但培正中學教長葉賜添卻覺得沒大不了。用他的話說：「這些事一直在做，也應該繼續做。奈何主事者其身不正兼技巧差劣，才讓好事變壞事。」可以說，這是典型的本來無一物，何處惹塵埃。

教育在葉校長看來，就是培養學生多角度獨立思考能力，懂得分辨真理與歪理，從而領悟做人之道，在心中建立一把尺。誠然，在香港這個複雜的多元化社會，正邪難分，學生稍一不慎，就會淪為政客的工具。

談起國民教育，記者在內地親身體驗了十年，至小學三年級才來港，接受長達十五年的除毒工程。記得第一天看香港的課本很不習慣，竟然沒有游擊隊殺日本鬼子的課文，也沒有鄭成功等民族英雄的故事，更沒有列寧、毛澤東、雷鋒的偉大事迹。當年幼小的心靈已經黑白分明，國民黨、日本、美國肯定是壞的，外表都是邪惡的，惟有共產黨是正氣凜然的。

但是，如果你問記者香港的國民教育能得到洗腦效果嗎？那是否定的。首先，當時內地的資訊完全封閉的，除了唱好共產黨的讀本，其他一概看不到。到了今天，互聯網為內地人打開一個天窗，於是人民也不信黨了，新聞聯播也沒人看了。此所以，目前內地社會反政府意識抬頭，維穩的經費超過了國防預算。然而，洗不了腦不表示應該存在，正如我們會挑一些有益身體的食品來吃一樣。

國民教育早存生命教育中

因此，在記者看來，梁振英政府此時推出國民教育是蠢到了家，因為大陸人也不信的東西，你要精明的香港人裝進腦袋？還告訴他們中國共產黨是進步、無私的！而最難以接受的是，率先實行的居然是小學生，而不是稍有獨立思考能力的中學生？這就難怪讓人覺得整個事情就是洗腦的工程，梁政府又要挨阿爺一頓批評了。

與葉校長的訪問在文憑試成績公布後不久，當時培正中學的學生成績斐然，還出現一位狀元。可是國民教育既然成了全城熱話，關於如何應付文憑試的內容，就只能在另稿交代。葉校長大概不介意把拆解國民教育風波的精采對話當成主菜吧？

葉校長當天唯一重複的話是老子《道德經》的道可道，非常道。「你以為自己說的就對嗎？現在看那些所謂高官出來解釋，非常道，原來都不是道理，是砌詞，最後萬劫不復，麥齊光、陳茂波都如是；道可道，自己講道理？原來都不是常道，老子真厲害。為何現在政府這麼艱難？就是他們說的一套道理，其實自己有另一套，你說別人僭建，自己卻也一樣。結果讓別人覺得凡事不擇手段，沒有公信力，樣樣都被人家鋤。中國文化講吾日三省吾身，懂得反省自己，就沒那麼多麻煩。」

誠然，當一個政府失去人民的信任，就算是好事也會被當成壞事。「現在大家對國民教育窮追猛打，你問我，就學校而言我覺得沒有新意。你問我們有沒有做國民教育，我說一定有，而且一直在做，也是應該的。只是我們放在生命教育之中，大家都接受。我們一直有《聖經》教育、德育及公民教育，所謂公民教育，就是先在香港做個良好公民，回歸後成中國一部分，就要認識香港和中國的政制和發展，才能做個良好公民。」

先洗老師腦方能洗學生腦

葉校長覺得最不可思議的是，新政府似乎忘記了過去政府一直在做的，其實就是國民教育的一部分。「香港政府好像忘記了，其實公民教育都有這些內容，你為何要加個國字進去呢？其實沒有分別，我跟同事說很簡單，過去從一個人去看國家，國民教育則是由國家看人民，其實是上而下、下而上的問題。為何不順着公民教育繼續下去？高中也有通識科，那已經是很好的國民教育，包含現代中國、全球化等。是不是很傻？忘記前任所做的，自己去做，結果焦頭爛額，可見整個領導班子很有問題。」

記者問擔不擔心變成洗學生的腦？

葉校長斬釘截鐵說不會，「除非先把老師的腦也洗了。關鍵在於如何引導學生，學生要好好地成長，對周圍環境事物就要有認識。這次國民教育的風波，其實有很多團體擦鞋擦錯了，很多人猜測這是北大人下的任務，結果他們卻變成無間道。那個國民教育中心弄那個教材出來，居然寫：中國共產黨是進步、無私與團結的執政集團。如果這份教材是寫給共青團學生的，那無可厚非，他們覺得黨大於國，但香港這個民主社會不能這樣。」確實，稍為認識薄熙來下台內幕，就不會相信這樣的鬼話。

不知道是巧合還是確實如此，葉校長和很多校長一樣，對社會和政治環境很悲觀。「香港逢中必反，只會累了下一代，如今全世界都向着中國，香港如何面對這麼強大的國家？我們必須了解那裏的優點缺點，對自己將來的事業有幫助。比如建高鐵涉及貪污，但高鐵的成就很大，把整個國家聯繫起來。2007、08年世界金融經濟下滑，中國用4000億發展高鐵，振興經濟。因此，不要只把焦點放在共產黨那裏，其實整個課程就兩頁有問題，那撕掉不就完了？因那點推倒的話，影響深遠。」

學民思潮在這次反國教的運動中成了焦點，其中以中學生黃之鋒鋒芒最露。訪問當天是《城市論壇》發生拍枱事件後不久，葉校長當時對他的印象一般。「你會發現學民思潮可以強化那一點（涉嫌洗腦部分），用他們的觀點去洗其他學生的腦，都是不對的。何謂民主？最重要是說出來，讓別人去評理，那篇章不行就換掉，我不是要你們學，而是要你們認識，那就是國情。整個反國民教育運動，我覺得有很多問題。」

社會道德與政治風氣掛鈎

葉校長雖然讀數學出身，但對中國經典文學很有認識，他覺得鑑古今可看未來，「有內涵才能做出判斷和分析。現在的學生為何覺得通識難？因為他們沒內涵，報紙怎麼寫，他們怎麼看。報紙說要打倒唐英年，後來大家也看到局面。最近看文革歷史，發現之前記者去唐家門口的行徑，簡直跟炒家無異，跟當年打土豪沒有分別。最近學民思潮跟老師那樣搞，跟當年文革鬥老師、校長有何區別？從歷史看現在，我會很擔心。香港繼續這樣下去，只會變成文革的縮影。我像毛澤東一樣揮手，你們做紅衞兵，大家炮打司令部。」

是的，當年周潤發在電影《監獄風雲》的名句是「我大聲講嘢唔代表我冇禮貌」，如今可改成「我大聲代表我有真理」。近年的網台、電影日漸粗鄙化，爆粗變成很有型，爛滾夜蒲變成In的表現。記者除了替父母感到擔心，也為教育工作者感到辛苦。

葉校長說得妙：「很多人用另一個民主的概念，變成專制的工具。誠然，今天爭取民主的鬥士跟黑道沒有分別，不找上百人撐場不會露面，然後用粗口掩蓋對方的發言，活生生把對方的發言權剝削，這大概就是語言暴力了。社會道德日益淪喪，跟政治風氣有莫大關係，再遇上其身不正的長官，更糟糕。

葉校長對不同話題一樣毫不忌諱侃侃而談，他跟着的幾句說話更喚起記者的罪疚感，「當年董伯伯，大家只是說他老懵董，誠信都沒有受到質疑，而且他確實有心去做，三任特首中最有心算是他了。大家把他拉下來，結果香港輪到一個貪官上台，然後則是一位詭詐的人，所以你說香港的政局多奇怪？」記者2003年7月1日有份上街大叫「董建華下台」，現在記者想說句：「我錯了！」

葉校長畢竟是位書生，他的辦公室就像一個與世隔絕的草廬，難怪說起政治他頻頻搖頭。「原來這個世界有人會為了權勢，會不見了仁。人者仁也，領導人要有高尚的品格，現在卻變成另一個世界，唐英年做不到特首未必是件壞事。現在當官分分鐘誅連九族，任何成員的家產都被查得清清楚楚，所以千萬別當官。人誰無過呢？真是一件很痛苦的事情。」這一切都是這次特首選舉興起的文化，「選舉的確要用手段，但太過了，整個社會影響非常大，現在周圍的人誰還敢做事情？誰站出來就死哪個。」

至於即將到來的立法會選舉，葉校長說：「現在罵政府就能拿選票，大家都嘩衆取寵，借用傳媒的東風，何謂是非黑白？我自己也只是希望教同學們多角度思考，何謂做人之道？《聖經》說教養孩童，使他走當行的道，就是叫道。但道要靠自己去領會，何謂當然的道？何謂真理、歪理，旁門左道，其實那把尺在自己心中。」

既然教育之路道阻且長，教師們也只能溯洄從之，希望各位同學在新學年找到自己心中的那把尺。

星勤

如果老師可以用自己標準去教，當然唔一定壞事
但國民教育係有老師培訓一項，呢個同時都係好多人心中抱有懷疑既地方
因為呢個培訓響邊度做，由邊個做，會直接影響老師再影響學生

再講多少少有關唔敢出聲呢個 point
學民思潮之前絕食三位同學被話做帛金

今日又有 wyman 收到恐嚇訊息

但都無阻大家發言既決心
可見呢件事情係講信心同決心
有理在手，又點解怕開聲呢？
定係未開始，已經率先自宮呢？

一個小子

金鐘A出口已封{:2_36:}

cchow2

金鐘A出口已封
一個小子 發表於 2012-9-7 20:22

政府今晚點都要清場
唔可以再俾班反國教偏激暴徒亂港

maksiuhong

政府今晚點都要清場
唔可以再俾班反國教偏激暴徒亂港
cchow2 發表於 2012-9-7 21:41

佢地點暴 點亂 港

cchow2

佢地點暴 點亂 港
maksiuhong 發表於 2012-9-7 21:43

佢地為左某政治目的阻礙政府施政
批鬥同攻擊任何唔認同佢地既人
佔據公眾地方咁多日擾亂公眾秩序
佢地聽人話係洗腦就跟左人地既意見
完全冇思考能力
一味喺度反政府

maksiuhong

佢地為左某政治目的阻礙政府施政
批鬥同攻擊任何唔認同佢地既人
佔據公眾地方咁多日擾亂公眾秩序
佢地聽 ...
cchow2 發表於 2012-9-7 21:55

我想知最尾果兩句你點得出尼

windyiiyy

睇唔過眼咯。

CONAN617

我想知最尾果兩句你點得出尼
maksiuhong 發表於 2012-9-7 22:02

    五毛最叻混淆視聽